Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
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Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por Pumukka Sáb 26 Feb 2011, 6:02 pm
Ya tenemos hilo para hablar de la serie que se estrenará en breve sobre estos libros (este) y dado que somos unos cuantos los que las hemos leído o las estamos leyendo, faltaba el de las novelas.
Información extraída de la wikipedia:
Canción de hielo y fuego es una multipremiada serie de novelas y novelas cortas de fantasía épica escritas por el novelista y guionista estadounidense George R. R. Martin.
Martin comenzó a escribir la serie en 1991 y el primer tomo se publicó en 1996. Originalmente planeada como una trilogía, actualmente se espera que la serie sea una heptalogía, ya que tiene cuatro tomos publicados y tres más planeados. También hay dos novelas cortas que actúan como precuelas de la serie; y una serie de novelas cortas que recopila los capítulos dedicados a un personaje determinado, ya publicados en las novelas principales. Una de ellas ganó un Premio Hugo.
La serie ha sido traducida a dieciocho idiomas y el cuarto tomo alcanzó el primer lugar en la lista de bestsellers del New York Times tras su publicación. En total, la serie ha vendido 2,2 millones de copias en los Estados Unidos.
La historia de Canción de hielo y fuego se sitúa en un mundo ficticio medieval, principalmente en un continente llamado Poniente pero también en un vasto continente oriental, conocido como Essos.
La mayor parte de los personajes son humanos pero a medida que la serie avanza aparecen otras razas.
Hay tres líneas argumentales en la serie: la crónica de la guerra civil dinástica por el control de Poniente entre varias familias nobles; la creciente amenaza de los Otros, apenas contenida por un inmenso muro de hielo que protege el norte de Poniente; y el viaje de Daenerys Targaryen, la hija exiliada del rey que fue asesinado en otra guerra civil hace quince años, quien busca regresar a Poniente a reclamar sus derechos. Estas tres historias interactúan entre sí y son extremadamente co-dependientes.
La serie está narrada en tercera persona a través de los ojos de varios personajes. Para el final del cuarto tomo, ha habido veinticinco POVs (points of view), incluyendo ocho personajes que sólo han aparecido una vez.
Si bien la serie se sitúa en un mundo ficticio y Martin ha citado a J. R. R. Tolkien, Jack Vance y a Tad Williams, como sus influencias, la serie difiere de los trabajos de estos autores en el hecho de que se interesa en y utiliza más los elementos realistas que los fantásticos. Mientras Tolkien se inspiraba en la mitología, Canción de hielo y fuego se inspira en la historia medieval, especialmente en la Guerra de las Dos Rosas. Asimismo, la serie se considera una de las obras más innovadoras del género, debido al gran número y la complejidad de sus personajes, lo intrincado de las tramas políticas, y su falta de censura en temas de violencia, sexo o incluso al abordar tabúes como el incesto.
Títulos publicados (en España, Ed. Gigamesh):
*Juego de Tronos (A Game of Thrones, 1996), publicada por Gigamesh en 2002.
*Choque de Reyes (A Clash of Kings, 1998), publicada por Gigamesh en 2003.
*Tormenta de Espadas (A Storm of Swords, 2 vols. 2000), publicada por Gigamesh en 2005.
*Festín de Cuervos (A Feast for Crows, 2005), publicada por Gigamesh en 2007.
Títulos en preparación:
*Danza de Dragones (A Dance with Dragons),anunciada para 2011 en Estados Unidos.
*The Winds of Winter.
*A Dream of Spring.
Para más información: http://es.wikipedia.org/wiki/Canci%C3%B3n_de_hielo_y_fuego
http://www.asshai.com/principal.php
Información extraída de la wikipedia:
Canción de hielo y fuego es una multipremiada serie de novelas y novelas cortas de fantasía épica escritas por el novelista y guionista estadounidense George R. R. Martin.
Martin comenzó a escribir la serie en 1991 y el primer tomo se publicó en 1996. Originalmente planeada como una trilogía, actualmente se espera que la serie sea una heptalogía, ya que tiene cuatro tomos publicados y tres más planeados. También hay dos novelas cortas que actúan como precuelas de la serie; y una serie de novelas cortas que recopila los capítulos dedicados a un personaje determinado, ya publicados en las novelas principales. Una de ellas ganó un Premio Hugo.
La serie ha sido traducida a dieciocho idiomas y el cuarto tomo alcanzó el primer lugar en la lista de bestsellers del New York Times tras su publicación. En total, la serie ha vendido 2,2 millones de copias en los Estados Unidos.
La historia de Canción de hielo y fuego se sitúa en un mundo ficticio medieval, principalmente en un continente llamado Poniente pero también en un vasto continente oriental, conocido como Essos.
La mayor parte de los personajes son humanos pero a medida que la serie avanza aparecen otras razas.
Hay tres líneas argumentales en la serie: la crónica de la guerra civil dinástica por el control de Poniente entre varias familias nobles; la creciente amenaza de los Otros, apenas contenida por un inmenso muro de hielo que protege el norte de Poniente; y el viaje de Daenerys Targaryen, la hija exiliada del rey que fue asesinado en otra guerra civil hace quince años, quien busca regresar a Poniente a reclamar sus derechos. Estas tres historias interactúan entre sí y son extremadamente co-dependientes.
La serie está narrada en tercera persona a través de los ojos de varios personajes. Para el final del cuarto tomo, ha habido veinticinco POVs (points of view), incluyendo ocho personajes que sólo han aparecido una vez.
Si bien la serie se sitúa en un mundo ficticio y Martin ha citado a J. R. R. Tolkien, Jack Vance y a Tad Williams, como sus influencias, la serie difiere de los trabajos de estos autores en el hecho de que se interesa en y utiliza más los elementos realistas que los fantásticos. Mientras Tolkien se inspiraba en la mitología, Canción de hielo y fuego se inspira en la historia medieval, especialmente en la Guerra de las Dos Rosas. Asimismo, la serie se considera una de las obras más innovadoras del género, debido al gran número y la complejidad de sus personajes, lo intrincado de las tramas políticas, y su falta de censura en temas de violencia, sexo o incluso al abordar tabúes como el incesto.
Títulos publicados (en España, Ed. Gigamesh):
*Juego de Tronos (A Game of Thrones, 1996), publicada por Gigamesh en 2002.
*Choque de Reyes (A Clash of Kings, 1998), publicada por Gigamesh en 2003.
*Tormenta de Espadas (A Storm of Swords, 2 vols. 2000), publicada por Gigamesh en 2005.
*Festín de Cuervos (A Feast for Crows, 2005), publicada por Gigamesh en 2007.
Títulos en preparación:
*Danza de Dragones (A Dance with Dragons),anunciada para 2011 en Estados Unidos.
*The Winds of Winter.
*A Dream of Spring.
Para más información: http://es.wikipedia.org/wiki/Canci%C3%B3n_de_hielo_y_fuego
http://www.asshai.com/principal.php
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Re: Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por Pumukka Sáb 26 Feb 2011, 6:23 pm
Cito desde el hilo de la serie algunos de los comentarios sobre los libros:
Y eso... como estaba hablando de un hilo que no existía (el de las novelas), cof, cof
... le he puesto remedio.
Lobo_feroz escribió:¡¡Que ganas!! Solo me he leido el 1ª y fascinado que estoy.
mononoke escribió:Eso es lo que produce esa saga, fascinación.
¿Acabas de empezar con la saga?
Lobo_feroz escribió:Mi Nen tiene los 3ª primeros de bolsillo, yo urgando le robé el 1ª y lo lei en días, y la verdad que me impresionaron. Lo que más me enganchó, es que es un "Pilares de la tierra" pero con una fina capa de fantasía. ¿Salió el 4ª ya de bolsillo? Me vendría de perlas para regalarlo
mononoke escribió:Yo cuando los compré no había edición de bolsillo, ahora no tengo ni idea, pero si ya han sacado el primero es posible que encuentres los siguientes, si le gusta la saga es un regalo estupendo!!
No he leído los Pilares así que no puedo comparar, pero CdHyF, me tiene enganchada por completo.
Estoy esperando como loca Baile de Dragones,que es la continuación del 4º Festín de Cuervos.
Lobo del mismo autor hay un libro muy recomendable,Sueño del Fevre, me lo recomendó Pumu, me encanto.
mononoke escribió:Con algunos personajes vas cambiando de opinión, según avanza la historia.sumomo escribió:pos yo le tengo taco de asco a sansa xDDD no me gusta nada
.
- Spoiler:
A mí me encanta Tyrion y Jon Nieve como a casi todo el mundo.
Pumukka escribió:"Festín de Cuervos" está anunciado en edición de bolsillo para el 24/12, a 15€. Las ediciones de Gigamesh suelen ser excelentes, pero su línea de bolsillo es horrible, letra increíblemente minúscula, portadas demasiado rígidas... Sé que vamos todos fatal de dinero, pero estos libros se merecen una edición al menos presentable, valen el esfuerzo económicoClaro que una vez empezada en un formato, es lógico seguir en el mismo.
Sumomo, como la historia se va contando desde diferente puntos de vista, vas conociendo a los personajes a fondo, los ves evolucionar, entiendes sus motivaciones... algunos acaban siendo de tus favoritos aunque empezaran como villanos clásicos, a otros los estrangularías
sumomo escribió:Mononoke, he leido tus spoiler y el segundo que cambias de opinion me intriga xDDD
a mi jon nieve me encanta y el enano tambien porque no se calla ni debajo del agua xDDD
pero entre las hermanas me encanta arya
sumomo escribió:ya me los termine todos... :miedo: que penita ahora me encuentro sin nada que leer
este ultimo libro me ha dejao con demasiadas cosas a imaginar xDDD y como me ha gustado me los voy a comprar en libro de verdad xDDD
Yvaine escribió:Me pillé el primer libro de la biblioteca para empezar con esta saga, a ver que tal, porque tiene muy buena pinta
mononoke escribió:Pon una foto de las portadas Pumu..yo ya tengo los 5 pero no creo que sea la edición de lujo, qué lástima.
Yvaine te harás fan de este hombre en cuanto leas el primero como todo el mundo que conozco y lo ha leído.
Pumukka escribió:Las tengo en la tienda online: Novelas de fantasía, luego les haré una foto con mi mano al lado para que veais las dimensiones, son unos libracos.
sumomo escribió:jo que chulos estan yo me los quiero compra pero esos no otro mas barato xDDD
por lo que veo las portadas son los blasones mas o menos...el ultimo que se supone que es el kraken??
Pumukka escribió:Yo diría que sí, pero es el más abstracto de todos.
Edito: fooooto va!
mononoke escribió:La verdad es que son muy bonitos, sí claro menos manejables eso sí,aún así la saga lo merece.
Yo tengo la edición de la derecha.
Sí son los blasones y el último tiene que ser el Kraken
Pumukka escribió:Me acabo de dar cuenta de que estamos hablando en el hilo de la serie, y si no me equivoco hay uno para los libros...
Y eso... como estaba hablando de un hilo que no existía (el de las novelas), cof, cof
... le he puesto remedio.
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Re: Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por Pumukka Lun 28 Feb 2011, 8:14 am
Voy a empezar con la relectura de los libros, seguramente mañana me ponga con el primero, así que ya comentaremos.
Sumomo ya los ha leído los cuatro, los demás, ¿por dónde vais ahora mismo?
Sumomo ya los ha leído los cuatro, los demás, ¿por dónde vais ahora mismo?
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Re: Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por sumomo Mar 01 Mar 2011, 3:29 pm
ya me los lei todos, y me han encantado deseando que salga el siguiente xD
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Re: Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por Pumukka Miér 02 Mar 2011, 7:19 am
Al final aún no he empezado, que estoy mala, con una señora gastroenteritis, pero en breve me pongo.
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Re: Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por sumomo Miér 02 Mar 2011, 10:23 am
uff recuperate pronto 
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Re: Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por Pumukka Miér 02 Mar 2011, 11:27 am
Eso espero, odio estar mala!
Por cierto, no es una noticia sobre las novelas en si, pero sí sobre una precuela en cómic: http://www.cdecomic.com/2011/02/26/el-caballero-errante-precuela-de-juego-de-tronos/
Por cierto, no es una noticia sobre las novelas en si, pero sí sobre una precuela en cómic: http://www.cdecomic.com/2011/02/26/el-caballero-errante-precuela-de-juego-de-tronos/
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Re: Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por Pumukka Jue 03 Mar 2011, 7:58 pm
¡Ya hay fecha para "A Dance with Dragons"!!!: 12/07/2011 http://www.georgerrmartin.com/if-update.html
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Re: Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por sumomo Jue 03 Mar 2011, 10:39 pm
que bienn ^^ espero que este libro salga tambien como los que me compro mi mami querida...odio tener los libros diferentes..¬¬
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Re: Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por Pumukka Vie 04 Mar 2011, 6:39 am
No te preocupes que saldrán toooodas las ediciones, lo que habrá que ver es cuál publican antes, si primero la de lujo o la de rústica, o si las dos simultáneamente y luego la de bolsillo...
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Re: Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por Yvaine Dom 06 Mar 2011, 12:56 pm
Madre mía, estoy a la mitad de la segunda novela y está muy emocionante!! Estoy que me tiro de los pelos con tanta historia a la vez, tanto rey, tanta cosa.... qué nervios!! qué tensión de libro!!
Me encanta, terminaré comprándome estas novelas
Me encanta, terminaré comprándome estas novelas
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Re: Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por Pumukka Dom 06 Mar 2011, 3:37 pm
Es que valen la pena, sin duda.
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Re: Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por Pumukka Mar 08 Mar 2011, 6:38 pm
Hoy he empezado la relectura de "Juego de Tronos", por falta de tiempo sólo he podido leer el primer capítulo, el prólogo, pero ya estoy disfrutando como una enana
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Re: Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por mononoke Sáb 12 Mar 2011, 11:12 am
Grandísimo Spoiler
GRAN SPOILER DE CANCION DE HIELO Y FUEGO (Abstenerse quien no haya leido Festín)
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Lo acabo de encontrar...lo suscribo totalmente, desde el principio lo pensé.
GRAN SPOILER DE CANCION DE HIELO Y FUEGO (Abstenerse quien no haya leido Festín)
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- Spoiler:
- Antes de nada decir , que considero esto un gran spoiler , a pesar de que algun@s , pueden considerarlo un desvarío , pero he de comentar que he leído por encima "A feast for crows" y unos cuántos resumenes en castellano del mismo.
si continuas leyendo , no me hago responsable , no podrás cortarme la cabeza , ni enviarme al muro , ya que "el que avisa no es Greyjoy".
Bien , ahí va :
Rhaegar Targaryen , guapo , listo , valiente , buen guerrero , culto ... ¿Porque motivo iva a raptar a una norteña , Lyanna Stark , para tener algo con ella ? ¿ Porque , cuando las nobles de Desembarco del Rey , y de todo Westeros estaban locas por él ?
Lyanna Stark , guapa , intrépida , indomable (Ned dice que Arya se parece a ella , para que os hagais una idea aproximada). ¿Como es posible que la pudiesen raptar tan fácilmente , con todos los guardias y centinelas que había cerca de ella ? ¿ Como se iva a dejar raptar , sin tan siquiera ponerse a gritar y hacer que arrestasen o matasen a su captor ?
Todas estas preguntas , tienen una única respuesta , Rhaegar y Lyanna , se amaban.
Sabemos que ella estaba prometida a Robert Baratheon , incluso es posible que este estuviese enamorado de ella , pero seguramente ella no le correspondía . Robert era un gran guerrero , pero no era comparable a Rhaegar en el resto de virtudes.
Entonces llegamos al episodio de [ redoble de tambores ] "La torre de la alegría" ;
En este lugar fué donde Eddard Stark "liberó" , a su hermana. Antes de ello , a su llegada allí , se encontró con varios miembros de los capas blancas , entre ellos el gran Arthur Dayne , que intentaron impedir que tanto Eddard como sus ompañeros llegasen hasta Lyanna.
¿ Por que hombres honorables , iban a obstaculizar , el rescate de una mujer raptada y mancillada ? ¿ Arthur Dayne "la espada del amanecer" , un héroe , dispuesto a defender a un secuestrador , a un violador ? Algo no encaja aquí , pero también es posible que estos hombres , estuviesen defendiendo al último descendiente de la dinastía Targaryen , que estaría en el vientre de Lyanna. Para mi esto último es más creíble.
Otra cosa más , referente a esto , cuándo Eddard llegó hasta Lyanna , esta yacía ensangrentada , sobre un lecho de rosas . ¿ Os parece este el trato que se le daría a una cautiva ? Mas bien , me parece el trato dado a una amada , y estaba ensangrentad no porque la maltrataran , sinó porque había roto aguas , o estaba a punto de dar a luz.
Se sabe que Eddard , hablaba con Lyanna , justo antes de que esta expirara ( y más o menos a un tiempo de que muriese Rhaegar a manos de Robert , una muerte muy apropiada para unos amantes , otra evidencia más ) y que sus últimas palabras fueron : " Promételo Eddard" (o algo así) . Lyanna le pedía a su hermano , un hombre harto honorable , que hiciese una promesa , sabedora de que no la rompería . Eddard aceptó y su hermana habló.
En ningún lugar se dice lo que le pude prometer Eddard , pero yo aquí elucubraré:
Eddard , nunca faltaría a su honor , jamás , cualquiera que haya leído Juego de Tronos , puede saberlo , parece que este hombre es el propio Honor en persona.
Pues de hechó nunca faltó , porque nunca tuvo un bastardo , con el chiquillo que apareció en Invernalia , era con su sobrino , el hijo de Lyanna y de Rhaegar , y lo que su hermana le hizo prometer , es que nunca le diría al crío quienes eran sus padres , y que lo trataría como si fuese hijo suyo.
En Juego de tronos , puede verse , como Eddard , deja que Jon Nieve , coma a su mesa , como Jon va bien vestido , incluso tiene espada , caballo , es entrenado por el castellano ...
También de ahí la reticencia de Eddard , a charlar sobre la madre de Jon , o cualquier cosa referente a él.
Bien , espero haber sido suficientemente claro , para poder llegar a concluir ;
Jon Nieve , no es Jon Nieve , ni Jon Star , es Jon Targaryen.
Ahora os toca a vosotros decidir , podeis no creerlo , o creerlo y pensar todas las implicaciones que esto trae ;
Jon Targaryen Stark , pues para mí este es su verdadero nombre , es más mayor que Daenerys de manera , que es el heredero de los Targaryen . También es el señor de Invernalia , ya que es el mayor de los Stark vivos , y otro gran spoiler , este muy grande de Festín para Cuervos , por favor dejad de leer , sinó deseais saberlo , es el Lord Comandante de la Guardia de la Noche .
Ya se que la guardia de la noche no toma partido , pero bueno , es otro título para Jon .
Entres los Targaryen tenían la tradición de procrear entre hermanos , de manera que yo digo que Jon y Daenerys se encontrarán , se amarán , y ...
" El dragón tiene tres cabezas " , se dice , pues yo creo que hace alusión a los tres jinetes de los dragones , Jon , Daenerys y el hijo de ambos .
___
Lo acabo de encontrar...lo suscribo totalmente, desde el principio lo pensé.
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Re: Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por Pumukka Sáb 12 Mar 2011, 11:25 am
Sabes, en otro momento te dije que eso no se me había ocurrido, pero... mentira (maldita mi memoria), sí que vi algo raro. Y caramba, parece del todo verosimil. Esto se pone muy, muy interesante. Lástima que me temo pasarán años hasta que Martin vuelva al tema y nos lo aclare.
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Re: Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por mononoke Sáb 12 Mar 2011, 11:31 am
Yo me muerdo las uñas
mononoke- Hada nocturna
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Re: Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por Pumukka Sáb 12 Mar 2011, 11:43 am
Yo ya estoy frenética 
Y que sepas que es culpa tuya 
Y que sepas que es culpa tuya
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Re: Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por Medea Lun 11 Abr 2011, 6:26 pm
Lo conseguisteis... 
, ya estoy enganchadísima!!!! Empecé el libro ayer, y ya voy por la página 100 sin poder parar y eso que ahora tengo poquito tiempo.
Al principio me hacía un lío con tanto nombre, suerte del apéndice, pero esto es un parar. Ya empiezo a tener favoritos, por supuesto Jon Nieve y la pequeña Arya. Ya os iré contando si cambio de opinión con respecto a los personajes.
, ya estoy enganchadísima!!!! Empecé el libro ayer, y ya voy por la página 100 sin poder parar y eso que ahora tengo poquito tiempo.Al principio me hacía un lío con tanto nombre, suerte del apéndice, pero esto es un parar. Ya empiezo a tener favoritos, por supuesto Jon Nieve y la pequeña Arya. Ya os iré contando si cambio de opinión con respecto a los personajes.
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Re: Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por mononoke Lun 11 Abr 2011, 9:38 pm
Joer, pues me alegro mucho Medea ,que lo hayas empezado con tiempo, para enlazarlo con la serie, lo que vas a disfrutar.
mononoke- Hada nocturna
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Re: Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por sumomo Mar 12 Abr 2011, 8:10 am
ahhhh!!!!
me acabo de leer tu mega spoiler y me encanta la verdad xDDD, me encantaria que terminara asi...
me acabo de leer tu mega spoiler y me encanta la verdad xDDD, me encantaria que terminara asi...
- Spoiler:
- porque pobrecitos los dos, aunque si daenerys no puede tener hijos (bueno sin contar lo que le dijera la maegi que no me acuerdo...
)
sumomo- Dios
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Re: Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por Medea Lun 18 Abr 2011, 6:15 pm
Habeis creado un monstruo 
, ya llevo medio libro y aprovecho cualquier minuto para leer, si hasta lee mientros cocino! vuelta a la chuleta, página, otra vuelta a la chuleta, otra página...
os comento mis impresiones:
, ya llevo medio libro y aprovecho cualquier minuto para leer, si hasta lee mientros cocino! vuelta a la chuleta, página, otra vuelta a la chuleta, otra página...os comento mis impresiones:
- Spoiler:
- Ni los buenos son tan buenos, ni los malos son tan malos, Tyron es un todo un personaje, aunque los Lannister no lo aguenten es fiel a su familia, ahora lo he dejado a punto de abandonar el Nido de Aguilas, mala jugada la de la hermana de Cat, pos cierto que mal me cae y que pésimo favor le hace a su hijo.
La reina es una mala p...( ya nos estendemos) y Jamie, creo que le es ambicioso y vanidoso pero sin la influencia de hermana seria mejor persona.
El que me cae fatal es el rey, menudo fantoche, mucho guerrero pero no tiene ni medio cerebro, pobre Ned la que la ha caído encima... Otro al que he dejado postrado en la cama, con una guerra en camino por culpa de su mujer y su decisión acelerada.
Jon Nieve, gran personaje también, es uno de los que más me gusta , junto a Bran no sé le he cogido cariño, además que Jon es uno de los protagonistas indiscutibles, seguro que le esperan grandes cosa, me da que no es solo un bastardo.
Vicerys lo tengo atragantado a ver si su hermana le pega ya una páliza y le quita esos aires de grandeza, el no es el dragón, el dragón es ella! y si no tiempo al tiempo.
Entre eso y la intriga de muerte de Arryn y el secreto que había descubierto, a veces tengo unas tentaciones de saltarme hojas e ir directa al final! Pero, de momento estoy sienda muy buena.
Medea- Administrador@
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Re: Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por Pumukka Mar 19 Abr 2011, 2:03 pm
Me encantan tus comentarios, Medea, y veo que le has pillado el punto a Martin, vas muy bien encaminada Ya irás comentando.
Ya irás comentando.
Pumukka- Moderador
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Re: Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por Yvaine Jue 21 Abr 2011, 11:16 am
Ayayayayayyyy ahora que ya he vuelto de todos los viajes que tenía pendientes tengo que volver a reengancharme, que estoy a la mitad de la segunda parte de Tormenta de Espadas y madre mía cómo se quedó la cosa!!
Yvaine- Magistrado
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Re: Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por Medea Dom 24 Abr 2011, 8:18 pm
Terminado Juego de Tronos! Genial, aunque me he quedado con un montón de interrogantes 
. A ver si en el segundo se resuelven algunos!
Ya tengo localizado Choque de Reyes
. Me voy a dar un descansito de un libro (una semana más o menos, me lo he buscado cortito ) y me pongo a ello.
. A ver si en el segundo se resuelven algunos!Ya tengo localizado Choque de Reyes
. Me voy a dar un descansito de un libro (una semana más o menos, me lo he buscado cortito ) y me pongo a ello.
Medea- Administrador@
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Re: Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por Yugular Lun 25 Abr 2011, 12:34 am
Yo ya me he leído un cuarto de Choque de Reyes. Es adictivo, ayayayay.
Pero qué sádico este Martin.
Suscribo esa teoría por completo. Pero además agrego:
Pero qué sádico este Martin.
- Spoiler:
- Una no le puede tomar cariño a ningún personaje porque no sabe cuánto va a durar.
mononoke escribió:Grandísimo Spoiler
GRAN SPOILER DE CANCION DE HIELO Y FUEGO (Abstenerse quien no haya leido Festín)
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- Spoiler:
si continuas leyendo , no me hago responsable , no podrás cortarme la cabeza , ni enviarme al muro , ya que "el que avisa no es Greyjoy".
Bien , ahí va :
Rhaegar Targaryen , guapo , listo , valiente , buen guerrero , culto ... ¿Porque motivo iva a raptar a una norteña , Lyanna Stark , para tener algo con ella ? ¿ Porque , cuando las nobles de Desembarco del Rey , y de todo Westeros estaban locas por él ?
Lyanna Stark , guapa , intrépida , indomable (Ned dice que Arya se parece a ella , para que os hagais una idea aproximada). ¿Como es posible que la pudiesen raptar tan fácilmente , con todos los guardias y centinelas que había cerca de ella ? ¿ Como se iva a dejar raptar , sin tan siquiera ponerse a gritar y hacer que arrestasen o matasen a su captor ?
Todas estas preguntas , tienen una única respuesta , Rhaegar y Lyanna , se amaban.
Sabemos que ella estaba prometida a Robert Baratheon , incluso es posible que este estuviese enamorado de ella , pero seguramente ella no le correspondía . Robert era un gran guerrero , pero no era comparable a Rhaegar en el resto de virtudes.
Entonces llegamos al episodio de [ redoble de tambores ] "La torre de la alegría" ;
En este lugar fué donde Eddard Stark "liberó" , a su hermana. Antes de ello , a su llegada allí , se encontró con varios miembros de los capas blancas , entre ellos el gran Arthur Dayne , que intentaron impedir que tanto Eddard como sus ompañeros llegasen hasta Lyanna.
¿ Por que hombres honorables , iban a obstaculizar , el rescate de una mujer raptada y mancillada ? ¿ Arthur Dayne "la espada del amanecer" , un héroe , dispuesto a defender a un secuestrador , a un violador ? Algo no encaja aquí , pero también es posible que estos hombres , estuviesen defendiendo al último descendiente de la dinastía Targaryen , que estaría en el vientre de Lyanna. Para mi esto último es más creíble.
Otra cosa más , referente a esto , cuándo Eddard llegó hasta Lyanna , esta yacía ensangrentada , sobre un lecho de rosas . ¿ Os parece este el trato que se le daría a una cautiva ? Mas bien , me parece el trato dado a una amada , y estaba ensangrentad no porque la maltrataran , sinó porque había roto aguas , o estaba a punto de dar a luz.
Se sabe que Eddard , hablaba con Lyanna , justo antes de que esta expirara ( y más o menos a un tiempo de que muriese Rhaegar a manos de Robert , una muerte muy apropiada para unos amantes , otra evidencia más ) y que sus últimas palabras fueron : " Promételo Eddard" (o algo así) . Lyanna le pedía a su hermano , un hombre harto honorable , que hiciese una promesa , sabedora de que no la rompería . Eddard aceptó y su hermana habló.
En ningún lugar se dice lo que le pude prometer Eddard , pero yo aquí elucubraré:
Eddard , nunca faltaría a su honor , jamás , cualquiera que haya leído Juego de Tronos , puede saberlo , parece que este hombre es el propio Honor en persona.
Pues de hechó nunca faltó , porque nunca tuvo un bastardo , con el chiquillo que apareció en Invernalia , era con su sobrino , el hijo de Lyanna y de Rhaegar , y lo que su hermana le hizo prometer , es que nunca le diría al crío quienes eran sus padres , y que lo trataría como si fuese hijo suyo.
En Juego de tronos , puede verse , como Eddard , deja que Jon Nieve , coma a su mesa , como Jon va bien vestido , incluso tiene espada , caballo , es entrenado por el castellano ...
También de ahí la reticencia de Eddard , a charlar sobre la madre de Jon , o cualquier cosa referente a él.
Bien , espero haber sido suficientemente claro , para poder llegar a concluir ;
Jon Nieve , no es Jon Nieve , ni Jon Star , es Jon Targaryen.
Ahora os toca a vosotros decidir , podeis no creerlo , o creerlo y pensar todas las implicaciones que esto trae ;
Jon Targaryen Stark , pues para mí este es su verdadero nombre , es más mayor que Daenerys de manera , que es el heredero de los Targaryen . También es el señor de Invernalia , ya que es el mayor de los Stark vivos , y otro gran spoiler , este muy grande de Festín para Cuervos , por favor dejad de leer , sinó deseais saberlo , es el Lord Comandante de la Guardia de la Noche .
Ya se que la guardia de la noche no toma partido , pero bueno , es otro título para Jon .
Entres los Targaryen tenían la tradición de procrear entre hermanos , de manera que yo digo que Jon y Daenerys se encontrarán , se amarán , y ...
" El dragón tiene tres cabezas " , se dice , pues yo creo que hace alusión a los tres jinetes de los dragones , Jon , Daenerys y el hijo de ambos .
___
Lo acabo de encontrar...lo suscribo totalmente, desde el principio lo pensé.
Suscribo esa teoría por completo. Pero además agrego:
- Spoiler:
- que para ser el heredero Tangaryen Lyanna y Rhaegar deberían haberse casado, porque si no Jon seguiría siendo un bastardo y no tendría ningún derecho por herencia. ¿Y si fue así, si se casaron en secreto?¿Si en lugar del rapto lo que hizo Lyanna fue huir y se casaron sin que nadie lo supiera? Era un casamiento prohibido por partida doble porque los Tangaryen eran endogámicos y los Stark no hubieran permitido que Lyanna se casara con otro que no fuera Robert.
Todo es muy extraño, no sólo porque no se explica por qué Rhaegar raptaría a la prometida de otro hombre para violarla ni tampoco se explica de qué muere Lyanna, sólo se habla de las sábanas ensangrentadas, las rosas (¿?) y la promesa que Eddard le hace a su hermana en su lecho de muerte. Lo de las rosas es por demás extraño porque cuando Eddard va con Robert a visitar la tumba de su hermana dice que cuando puede le lleva flores porque Lyanna amaba las flores. O sea, Rhaegar la rapta para violarla pero eso sí, tiene la delicadeza de darle rosas que tanto le gustan. No cuadra.
Otras pistas las podemos ver cuando se describe a Robb y a Jon. Martin se encarga de enfatizar que no se parecen en nada. Está bien, Jon tuvo otra madre, ¿pero no sacó nada de su padre? Porque por otro lado Robb se parece a Eddard, o sea, o Jon salió enteramente a la madre, o no tiene nada que ver con Eddard.
Y otra con los lobos huargos. Todos los Stark reciben lobos grises o negros menos JOn, el único lobo blanco y encima un lobo que estaba apartado del resto. Apartado porque no pertenece a la "manada" Stark.
Y además lo que ya se dijo. Eddard es un tipo que transpira fidelidad por los cuatro costados. Es imposible imaginarlo sucumbiendo a los encantos de otra mujer que no sea Catelyn. Y recordemos que la única vez que Catelyn le pregunta sobre la madre de Jon, Eddard le prohibe volver a preguntarle y le dice que sólo debe importarle que es sangre de su sangre. Y lo es, hijo de su hermana Lyanna.
A mí me da la impresión que Martin dejó muchas pistas para que pensáramos esto, que en realidad Jon no es un Stark. Sería entonces el legítimo heredero al trono de hierro.
Yugular- Camarero del Fangtasia
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Re: Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por Pumukka Lun 25 Abr 2011, 7:53 am
Sobre eso último, Yugular,
- Spoiler:
- ¿Rhaegar no estaba ya casado? ¿O la mujer y niños pequeños que matan no son suyos?
Pumukka- Moderador
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Re: Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por sumomo Lun 25 Abr 2011, 9:35 am
- Spoiler:
- no se porque lo pongo en el spolier pero por si acaso, rhaegar estaba casado con la de dorne no¿?¿?la hermana de la vibora
sumomo- Dios
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Re: Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por Yugular Lun 25 Abr 2011, 1:28 pm
Pumukka escribió:Sobre eso último, Yugular,Que yo mezclo gentes, dinastías y demás sin parar, me hago unos líos...
- Spoiler:
Jajaja, sí Pumukka, tienes razón. Què memoria la mía.
- Spoiler:
- Me acordé después, así que no pudo casarse con Lyanna con lo que de todos modos Jon seguiría siendo un hijo bastardo. Pero que tiene muchas chances de ser el último hijo vivo de Rhaegar, sí. Volví a releer las partes en las que se habla de Jon y las que se habla de Lyanna y noté algo más. Ned recuerda la promesa que le hizo a su hermana casi siempre unida a los terribles recuerdos sobre las horrendas muertes de los hijos de Rhaegar, lo que es bastante significativo. A mí me parece que Martin fue dejando pistas sutiles sobre la verdadera identidad de Jon.
Yugular- Camarero del Fangtasia
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Re: Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por mononoke Lun 25 Abr 2011, 2:36 pm
Es que la parte de Dorne tiene tela
- Spoiler:
- también ¿por qué el viejo de Dorne del que no recuerdo el nombre pospone la venganza por la muerte de su hija - y de hecho es lo que le reprochan en su familia, incluso le prohíbe vengarse a su hermano - si sólo le genera incomprensión y le hace pasar por débil?
mononoke- Hada nocturna
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Re: Canción de Hielo y Fuego, de George R.R.Martin (novelas)
por Pumukka Mar 26 Abr 2011, 6:23 pm
Cierto Yugular, al releer el primer libro tras los posts de mononoke, me fijé mucho en lo que comentas en el spoiler. Resulta de lo más significativo.
mononoke, eso no lo recuerdo, tocará seguir atenta cuando prosiga con la relectura.
mononoke, eso no lo recuerdo, tocará seguir atenta cuando prosiga con la relectura.
Pumukka- Moderador
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